Kommentare zu: Schrieb ein Zeitzeuge das Markusevangelium?

Von: Dan Wallace erörtert neu entdeckte NT-Manuskripte | TheoBlog

Dan Wallace erörtert neu entdeckte NT-Manuskripte | TheoBlog — Sat, 19 May 2012 08:40:57 +0000

[…] nimmt in diesem kurzen Interview zu den neu entdeckten NT-Manuskripten Stellung (siehe auch hier). Wir dürfen wohl wirklich gespannt […]

Von: Peter

Peter — Fri, 24 Feb 2012 21:32:21 +0000

Da bin ich mal gespannt, was dabei herauskommt!
Welchen Text enthält das Fragment aus dem ersten Jhr., welche Texte die aus dem zweiten?
Gibt es Unterschiede zum bekannten Text? Eine geläufige Variante? Etwas Neues – oder „nur“ eine Bestätigung des angenommenen Textes?

@Ron
Wird mit der Angabe „1. Jhr.“ die These von Carsten-Peter Thiede unterstützt? Ich denke nicht. Was mir aber eingefallen ist: In den Achtzigern hat ein Y. K. Kim (vielleicht auch ähnlich) versucht, P46 ins erste Jahrhundert zu datieren. In den wissenschaftlichen Diskussionen darüber ist das so ziemlich in die Hosen gegangen. Passiert hier das Gleiche?

Gruß
Peter

Von: Johannes

Johannes — Fri, 24 Feb 2012 10:46:46 +0000

@Waelti: „Das: ‘lassen häufig Schlüsse auf das Alter zu’.
(aus dem Wikipedia Text) passt halt nicht
ganz zu dem ‘als gesichert bestätigt’.“

Das stimmt allerdings! Wir werden es wohl abwarten müssen,
aber vermutlich hat Alexander Recht. Viele Grüße!

Von: Alexander

Alexander — Thu, 23 Feb 2012 23:19:08 +0000

@Waelti, ja das ist richtig. Solche Datierungen allein auf paläographischer Basis sind niemals „sicher“ in ein oder ein halbes Jahrhundert zu setzen. Ich würde im Fall des neuen Papyrus für das Markus-Evangelium auch Vorsicht walten lassen. Es kann sein, dass der Herausgeber noch andere als nur paläographische Gründe für seine Datierung hat, das wird man nächstes Jahr, wenn der Papyrus zusammen mit weiteren ediert ist, sehen.
Und selbst wenn der neue Markus-Papyrus aus dem 1. Jh. stammen sollte, würde das sicher auch nicht „zu einer neuen Sicht über die Entstehung der Evangelien führen“, wie Idea ziemlich vollmundig schreibt. Ein Papyrus aus dem 1. Jh. mit Teilen von Mk wäre natürlich ein schöner Fund. Aber „1. Jh.“ wird bestenfalls ganz allgemein „zweite Hälfte 1. Jh.“ bedeuten, präzise in die 50er oder 60er Jahre wird man den Papyrus sicher nicht datieren können, d.h. die Frühdatierung vor 70 wird man mit dem Papyrus nicht stützen können, und später als in die 70er Jahre datiert eigentlich sowieso niemand mehr die Entstehung des Markus-Evangeliums. Insofern ist mit dem neuen Papyrus, so interessant er sein mag, so oder so nichts gewonnen.

Von: Waelti

Waelti — Thu, 23 Feb 2012 23:07:39 +0000

@Alexander
Ja, soweit klar. Da ist dann eben der Spielraum von 50-200 Jahren der
‚für sich‘ nicht für die exakte Zuordnung reicht.

Von: Waelti

Waelti — Thu, 23 Feb 2012 23:05:24 +0000

@Johannes
Wusste ich nicht, zu Kenntnis genommen.

Das: ‚lassen häufig Schlüsse auf das Alter zu‘.
(aus dem Wikipedia Text) passt halt nicht
ganz zu dem ‚als gesichert bestätigt‘.
Was ja nicht bedeutet, dass nicht noch andere
Methoden zusätzlich eingesetzt worden sind.

Mal abwarten

Von: Alexander

Alexander — Thu, 23 Feb 2012 23:01:27 +0000

@Waelti: Zu unterschiedlichen historischen Zeiten hat man auf unterschiedliche Weise mit der Hand geschrieben. Ihre Großmutter hat wahrscheinlich in der Schule die sog. Sütterlin-Schrift gelernt. Die Sütterlin-Schrift war in den 1920-30er Jahren die vorherrschende Frakturschrift. Meine Großmutter benutzte sie noch bis zu ihrem Tod, heute schreibt sie keiner mehr. Findet jemand also in 500 Jahren einen Brief, der in Sütterlin-Handschrift geschrieben ist, und ist er ein Experte für Hand-Schriften, dann kann er den Brief aufgrund der Handschrift in die Zeit zwischen 1920-2000 datieren. Genauso funktioniert das auch mit älteren historischen Epochen und deswegen hat eben ein *Handschriftenexperte* die Möglichkeit, historische Dokumente auf dieser Grundlage zu datieren – wenn auch nur sehr grob auf 50-100 Jahre (manchmal auch nur auf 200 Jahre) genau. Ein Physiker oder Chemiker oder sonst ein Naturwissenschaftler kann dazu nichts beitragen.

Von: Johannes

Johannes — Thu, 23 Feb 2012 22:58:15 +0000

Ups, sorry, der Link sollte es eigentlich sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Handschriftenkunde#Methoden

Von: Johannes

Johannes — Thu, 23 Feb 2012 22:53:11 +0000

@Waelti: Wohl schon immer 😉 http://de.wikipedia.org/wiki/Paläograph

Viele Grüße.

Von: Waelti

Waelti — Thu, 23 Feb 2012 22:18:46 +0000

Nur kurze Frage:

„Diese Datierung habe ein von Wallace namentlich nicht genannter Handschriftenexperte als gesichert bestätigt.“

Seit wann sind Handschriftenexperten für die Datierung von Dokumenten zuständig?

(http://de.wikipedia.org/wiki/Datierung#Methoden)